讲座会场
【编者按】酒泉电视台摄制的四集电视纪录片《黑戈壁·黑喇嘛》经中央电视台名牌栏目《探索·发现》播出后，在全国引起了很大反响。清华大学东亚文化讲座在2008岁末推出特别策划——“民国历史与内陆亚洲：《黑戈壁·黑喇嘛》作品研讨会”。我们精选了与会部分专家学者的发言，献给各位读者。
清华东亚文化讲座主持人刘晓峰
刘晓峰：开发之前，先把文化挖掘出来
（清华东亚文化讲座主持人 清华大学副教授 博士）
我们今天的讲座有点特别，这是5年来第一次由一部纪录片做主讲，第一次为一家市级电视台开讲座，第一次把研讨主题从东亚转移到内陆亚洲。这是一个契机，可以让清华的师生认识西北。在西部开发的大背景下，我们应该思考去做些什么，最重要的是在开发之前先把文化挖掘出来。
中国社科院杨镰研究员
杨镰：我们在整理文化地基
（中国社会科学院研究员 博士生导师
《黑戈壁·黑喇嘛》历史顾问）
就在前天（2008年12月26日），我收到一个短信，这是一个美籍的蒙古人发的。他说，我的爷爷是札哈沁贝勒，就是从碉堡山骑着黑喇嘛的马、背着黑喇嘛的银马鞍跑掉的那个人。这个短信我看了以后觉得非常吃惊，这说明我们的节目确实有足够的影响力。
为什么我们2003年以后11次进入了黑戈壁区域？这个重要性在哪？重要性就在这个区域发现的资源，这个资源可以说是中国仅有的。在新疆北塔山这边，发现了一个煤田，相当于4个山西。有一个很有名的专家，他在1994年当着我的面还有两个瑞典的记者说过，说没有塔里木的石油，就没有中国的21世纪。没有能源了，在这个高度发达的现代社会你怎么办呢？你只能仰着脸看人家。因此我们才把我们的关注点放在这儿。我们在干什么？清理文化地基。
《读书》杂志原总编辑汪晖
汪晖：历史的变迁往往不是从中心区域开始的
（清华大学人文学院教授 原《读书》杂志执行主编 ）
（清朝统治者）他观察问题的角度非常有意思，他对一个社会危机的理解不是从中心区域开始，而是从周边区域开始，从人们普遍意识不到的一些部分开始。这些叙述能够说明什么？能说明大的社会变迁有广阔的背景，很深的背景。我们今天的这个片子里面看起来是黑喇嘛的故事，但实际上，如果你深入去理解，整个黑喇嘛故事背后的动力，是沿着从苏联到西亚，一直到中国的大西北。咱们内部是满清王朝的覆灭，外蒙古的整个区域发生的剧变。这些变化都折射出整个20世纪中国的剧烈变迁。所以说他是整个区域的问题，他是把这些东西都连带在一起的。
中国社科院刘正爱博士
刘正爱：历史是充满偶然的
（中国社会科学院副研究员 博士）
我们作为一个学者，在关注主流话语的同时，可能还应该更多地去挖掘。一个是探索，一个是发现。一开始我们脑子里不要有固定的观念去束缚着我们，因为下去之后我们会发现非常多的线索，更多的细节会接踵而生，这也是我们做田野调查的一种乐趣，一个兴奋点。所以我通过看这个片子我也深有体会，就是说历史是充满偶然的。
中国社科院董炳月博士
董炳月：历史的时空错位特别有意思
（中国社会科学院研究员 博士）
这个涉及到一个很大的问题，就是如何认知现代中国的问题。一般都是谈北伐，谈民国，谈上海。而谈新疆的有多少？这就涉及主流和边缘的问题。实际上主流和边缘是一个人为设定的东西，这种东西不仅没有接近历史，反而阻碍了我们对历史的接近。这是我的一个感悟。我在看片子时印象很深的就是剪影特别多，就是以夕阳和朝阳为背景，出现一个剪影。剪影是什么？就是历史是如何通过剪影表现出来的？那个电工演的黑喇嘛很有意思，因为他一言不发，你也不知道他干什么的。但是他长得很像，给人一种神秘感。这个碉堡山是黑喇嘛死了以后荒废的一个碉堡山，一个活的黑喇嘛是不可能回到他死后荒废的碉堡山，这样呢，他把一个假的喇嘛活生生的放到一个荒废的碉堡山去，这个时间和空间的历史就有一个错位，我觉得这个错位特别有意思，意味深长。
秦岚：杨镰先生的这双脚在我脑海里浮现
（中国社会科学院副研究员 ）
看这个片子的时候，我知道杨镰老师他不是演员，他不会注意细节，不会注意镜头下我这个脚怎么走，给大家一个什么样的印象。但是这个镜头给我的感觉就是，杨镰先生这个脚天生属于山路。好像是这个山路在找他的脚，不是他找路似的。他给我们是很丰富的感想，很多个头绪，文化的、历史的、边界的等等。所以我想，大家在书斋里面闭门造车的时候，是不是要想一想，杨镰先生这个脚会不会在我们脑海里浮现，然后能不能跟着这双脚我们也走出去看看。
中国社科院赵京华博士
赵京华：深入到历史的深层
（中国社会科学院研究员 博士）
如果想通过黑喇嘛这一个点来进入那么一个复杂的历史现场，那么黑喇嘛和杨增新之间他们衔接再紧密一点，可能会更好一点，这可能是我作为一个观众要求过高了。实际上这个片子非常好，我希望中央电视台《探索·发现》这么高的一个栏目，在给大家一个传奇，给大家一个惊喜的同时，能不能再深入到历史的深层，通过各种手法，更细腻地呈现那段历史，能够反映内陆亚洲的那种动荡状况的一些历史场面。
首都师大王成教授
王成：列强为何扎堆儿来新疆
（首都师范大学教授 博士 ）
其实新疆这个地方在现代史上所纠葛的历史问题还有很多，包括日本那么多的探险家，那么多的社会学家，他跑到新疆去干什么？写了那么详细的旅行纪实，难道单纯就是跑那儿去记录这些东西么？我看到这个片子的时候，看到杨镰老师几十年来做这个工作，我明白了新疆是一个宝地。这里地上地下、历史现实有丰富的资源。所以19世纪末20世纪初，很多地球上的列强都在觊觎新疆这块宝地。作为中国人，对我国历史文化和现实宝藏如此富集的地方，应该更好地去认识它。
《探索·发现》制片人王新建
王新建：《探索·发现》更需要专家的支持
（中央电视台《探索·发现》栏目制片人 ）
没有专家的支持，我们栏目是不可能取得今天的成绩的。不论媒体怎么花样翻新，《探索·发现》还是要讲求一些实实在在的东西，有一些学术上的探讨，这是它的内核，这是一成不变的，这也是我们栏目区别于其他栏目的一个特点。我要感谢像杨镰老师这样的专家对栏目多年的支持，希望以后能够跟杨镰老师这些专家保持更紧密的合作。
刘巍：如何更有冲击力
（新华社瞭望周刊记者）
它是一个酒泉电视台，它不是中央电视台，所以秦川能做出这样的片子确实是很难得，更值得赞赏的是，秦川建立了跟学界深度合作的模式。杨镰老师11次进入酒泉，那么秦川又有这种地理接近性，他做这种片子他有天然的优势。那么我觉得，他以后可能更大的挑战在于如何选一个更有思想冲击力的选题。
庄志霞：能不能出一本书
（中国青年杂志社编审 中国作家协会会员 ）
作为一个编辑，发现一个好片子，一个好的稿子，就像刚才那位编辑老师说的我们都是共同的心情，非常新颖。我想我们能不能把这个片子解说词出一本书，然后把比方说杨镰老师，还有那位台长说的一些故事作为附录出一本书。
王斯敏：家乡的风景如此美丽
（光明日报记者 新疆巴里坤人）
以前总觉得风景在远方，但是看完这个片子之后才感觉到，风景一直就在我身边，在生我养我的地方。而且这个风景不仅是一个自然的风光，它是一种人文，是一种历史，一种值得去挖掘去深入探讨的一种丰富的遗产。 （根据录音整理，未经发言者审阅）
